Entretien avec l'honorable Ashok Kumar Subron, ministre de l'intégration sociale de Maurice.
»Une perspective écosocialiste est le programme politique qui doit être mis sur la table»
Le parti mauricien Resistanz ek Alternativ est le premier parti ouvertement écosocialiste à détenir à la fois des sièges parlementaires et ministériels au sein d'un gouvernement africain. Les membres du parti ont toujours été fermement attachés à leurs convictions, certains qu'en travaillant toujours pour répondre aux besoins matériels de la population, la population mauricienne comprendrait lentement de quoi il s'agit - et. Certains membres de Resistanz ont également fondé le Centre de recherches et d'études alternatives pour diffuser des messages de conscience : Dany Marie, David Sauvage, le président de CARES Stefan Gua, Devianand Narrain, Michel Chiffone, Veena Dholah, Dany Montille, Ashvin Gudday, Blackwell Louis, Anne-Gaelle Carré, Ian Jacob et bien d'autres. Aujourd'hui, un membre de Resistanz, qui fait campagne sur les luttes syndicales et écosocialistes depuis plus de quarante ans, est ministre national de la Sécurité sociale.
Le parti politique écosocialiste mauricien Rezistans ek Alternativ (Resistanz) fait partie de la coalition Alliance pour le changement qui a remporté 60 sièges sur 62 lors des élections du 11 novembre 2024. Les autres membres de la coalition Alliance pour le changement sont le parti travailliste de Navin Ramgoolam, fils du Premier ministre fondateur Sir Seewoosagur Ramgoolam, le Mouvement militant mauricien (MMM) de l'ancien Premier ministre Paul Bérenger et les Nouveaux Démocrates de centre-droit. Resistanz ek Alternativ a présenté trois candidats aux élections : Ashok Subron dans la circonscription 4 (Port Louis Nord et Montagne Longue), Dre Babita Thanoo dans la circonscription 8 (district du Premier ministre sortant Pravid Jugnauth) et Parapène Kugan dans la circonscription 1 de Port Louis.
Après la victoire de l'Alliance pour le changement, Resistanz ek Alternativ a été invitée à diriger un ministère. Ils ont désigné le chef du parti, l'honorable Ashok Kumar Subron, à la tête du ministère de l'Intégration sociale, de la Sécurité sociale et de la Solidarité nationale. Un deuxième membre de Resistanz, l'honorable Kugan Parapen, est le ministre subalterne du même portefeuille.
Nous avons récemment rencontré l'honorable Ashok Subron pour parler des projets de Resistanz ek Alternativ pour les mois et les années à venir, des nouveaux imaginaires post-croissance et des moyens de démanteler les structures capitalistes physiques et mentales destructrices.
Roland Ngam: Ashok, merci d'avoir pris le temps de nous parler de votre militantisme, de la victoire de votre parti aux récentes élections, de l'École d'écologie et bien d'autres sujets encore. Pour commencer, pourriez-vous simplement nous parler de Resistanz ek Alternativ, des raisons de sa création et de votre parcours vers le sommet, ce qui n'est pas très habituel pour un parti écosocialiste démocratique en Afrique ?
Ashok Subron: Resistanz and Alternativ est un mouvement politique. Nous nous décrivons comme un mouvement politique écosocialiste qui articule les problèmes écologiques, les problèmes de la classe ouvrière, les problèmes sociaux et les problèmes démocratiques. Après sa création au début des années 2000, nous avons relancé Resistanz ek Alternativ vers 2014 et 2015. C'était une année de genèse de la pensée et la première action de Resistanz a été de remettre en question le système politique basé sur l'ethnicité à Maurice, dont nous avons hérité tout au long de notre longue histoire coloniale, où il y avait de nombreuses tensions politiques d'origine ethnique à l'époque de l'indépendance, des tensions qui ont également opposé la conscience de la classe ouvrière, etc. À Maurice, vous devez vous classer vous-même, sinon votre candidature sera rejetée. Nous avons donc déclenché notre action politique en disant non, nous ne voyons pas pourquoi nous devrions nous classer dans une seule catégorie ethnique. Il y a donc eu une longue bataille judiciaire pour la Cour suprême, le Conseil des droits de l'homme des Nations unies et le Conseil privé, parallèlement à une bataille politique. Et cela a également façonné l'émergence de ce que nous appelons Morisisme, qui est notre version de l'humanisme, notre version de nos identités multiples et indivisibles. Nous sommes le produit du colonialisme, nous sommes le produit de notre lutte, vous savez que nous n'avions pas de population indigène, des gens venaient du monde entier et se sont installés à Maurice. Certains étaient des colonisateurs, des propriétaires d'esclaves, des esclaves venus d'Afrique, de Madagascar contraints de travailler ici, des travailleurs sous contrat, d'autres, issus de cultures et de modes de vie variés. Nous sommes en esclavage depuis deux siècles, nous avons été soumis à un système de travail sous contrat pour un seul système et nous avons également apporté de nombreuses cultures et de nombreux modes de vie de différentes régions du monde. Tout cela fait la richesse et la partie douloureuse de notre identité multiple et indivisible. Resistanz l'a donc incarné et c'est l'un des principaux types de genèse de notre résistance. Aujourd'hui, après 19 ans de batailles juridiques et politiques, lors de ces élections, nous avons conclu une alliance électorale selon laquelle ce serait la dernière fois dans l'histoire de Maurice qu'un citoyen serait contraint de se présenter comme candidat à une élection. Cette disposition n'existerait plus car l'alliance gagnante dont nous faisons partie a convenu que l'obligation de classification fondée sur l'origine ethnique serait supprimée par un amendement constitutionnel dans les six mois suivant les élections générales.
Roland Ngam: Et en quoi consiste Resistanz, vos philosophies fondatrices, après le morisisme...
Ashok Subron: Resistanz est également connue pour sa profonde implication et son articulation avec la lutte des classes. Moi-même, je suis organisateur syndical depuis de nombreuses années, presque 30 ans auprès de la classe ouvrière, de ce que nous appelons la classe ouvrière classique, de l'industrie sucrière, des travailleurs des transports, des travailleurs des ports, des travailleurs des ports francs, ainsi que de ce que vous appelez la nouvelle génération, le secteur du BPO (externalisation des pratiques commerciales ou courtiers en main-d'œuvre), le secteur du tourisme et les travailleurs précaires organisés. Nous avons vécu dans ce domaine toute notre vie, c'était notre façon de vivre avec la classe ouvrière et cela a également été l'une des contributions importantes que nous avons apportées lors des élections. Lors des élections actuelles, il y aurait des avancées importantes pour la classe ouvrière, notamment la généralisation de la semaine de cinq jours et quarante heures, ce qui signifie que les Mauriciens ne travailleront que du lundi au vendredi, le samedi et le dimanche étant des jours non ouvrables. L'une des raisons de ce changement qualitatif est de garantir l'équilibre entre vie professionnelle et vie privée des Mauriciens afin de réorganiser la société, la famille et la façon dont nous traitons nos enfants, car il y a de nombreuses ruptures dans les liens avec nos enfants. Et c'est l'objectif. Nous apporterons également des modifications à la législation du travail. Modifications apportées à la manière dont la loi concerne les travailleurs en cas de catastrophes climatiques. Maurice est désormais connue pour ses crues soudaines fréquentes des mois d'octobre aux mois de mars et avril de chaque année. Nous sommes confrontés au changement climatique et cela a contribué en partie à... car l'implication de Resistanz fait également partie du programme que nous avons accepté et que nous avons présenté lors des dernières élections.
Et Resistanz ek Alternativ est également connue, outre les problèmes écologiques, nous luttons pour la préservation des écosystèmes, des systèmes de survie de l'île Maurice, des zones humides, des dunes de sable et des trésors écologiques. Nous nous sommes battus pour les plages, l'accès aux plages pour les Mauriciens et pour une sorte de tourisme contrôlé, nous nous sommes battus pour que de nouveaux hôtels soient construits à l'intérieur des terres et non sur les côtes. Nous avons été arrêtés et poursuivis pour ces nombreuses luttes, mais maintenant..., cela fait plus de 18 ans que nous menons ces luttes. Nous avons également joué un rôle actif dans le développement de petits agriculteurs et de coopératives d'énergie renouvelable détenues par des particuliers, ce qui a été bloqué par le gouvernement précédent qui n'a pas accepté d'autoriser ces coopératives à produire de l'électricité et à la distribuer via le réseau public. Nous sommes donc connus, surtout nous sommes connus, en 2020 lorsqu'il y a eu ce naufrage...
Roland Ngam: Wakashiō...
Ashok Subron: ...naufrage du Wakashio et marée noire, cela a déclenché un mouvement de masse au cours duquel les Mauriciens ont participé à ce que nous appelons les booms pour atténuer la marée noire à Maurice. Cela a déclenché un mouvement de masse jamais vu à Maurice qui a suscité, à la suite d'une catastrophe, une sorte d'amour pour la préservation de nos océans, mais ce mouvement a également suscité une expression politique et a été accompagné en parallèle de manifestations massives à Port Louis de plus de cent mille cinquante mille. C'est donc le but de Resistanz ek Alternativ et, bien entendu, au moment des élections, l'écologie et l'environnement étaient au cœur de notre contribution au programme. Pour la première fois, nous avons un mandat, un mandat pour que les droits de la nature soient reconnus dans la constitution de Maurice. Il s'agit d'une étape qualitative majeure. Il existe un mandat démocratique et, parallèlement à cette inclusion des droits de la nature dans la constitution, nous avons également inclus deux autres principes juridiques.
La première consiste à introduire ce que nous appelons les litiges d'intérêt public dans le système juridique de Maurice, qui s'appliquera à la fois aux questions environnementales écologiques et aux questions sociales et économiques. Il s'agit d'un changement majeur. Deuxièmement, en ce qui concerne les droits de la nature, nous avons également modifié la loi pour introduire le recours collectif, c'est-à-dire le principe selon lequel, par exemple, dans une région où une catastrophe économique a des conséquences, tous les habitants de cette région ont automatiquement droit à des réparations, à moins que ces citoyens ne disent qu'ils ne veulent pas figurer sur la liste des réparations. Il s'agit donc d'avancées majeures, et Resistanz ek Alternativ a inclus cela dans l'accord. Nous avons donc maintenant un mandat politique, un mandat électoral pour ces changements structurels du système juridique de Maurice et cadre constitutionnel.
Resistanz ek Alternativ est également connue pour sa lutte en faveur de la démocratie démocratique et participative. Nous avons fait campagne pour que le droit de révocation soit introduit, nous avons affirmé que dans de nombreuses démocraties libérales, y compris ici, nous avons le droit de nous exprimer tous les cinq ans pendant cinq minutes. Et quand nous l'avons dit pendant la campagne électorale, les gens ont commencé à nous corriger en disant que non, nous n'avions que cinq secondes, d'accord, tous les cinq ans pour nous exprimer en votant. Nous avons donc obtenu un mandat électoral pour introduire le principe du droit de révocation afin de passer davantage à la démocratie participative à Maurice. Par exemple, ce que nous pensons et a été convenu, après deux ans d'élections, les électeurs auront le droit de choisir leurs députés, leur député s'ils ne sont pas satisfaits du travail du député. Il s'agit donc d'un changement majeur, d'une avancée majeure depuis le suffrage universel en 1948, depuis l'indépendance en 1968 et depuis la consolidation du droit de vote dans l'amendement constitutionnel de 1982. Cela représenterait une avancée majeure dans le progrès démocratique et constitutionnel de Maurice. Resistanz a négocié et inclus cela dans l'accord, maintenant il y a un mandat pour cela.
Resistanz ek Alternativ est également connue pour son implication dans la défense de ce que nous appelons les droits numériques des personnes, les droits numériques liés à la numérisation de la société, la protection des données, le droit de ne pas vivre dans une société de surveillance. Nous avons donc également introduit cette modification constitutionnelle pour la confidentialité des libertés civiles dans l'accord électoral. Nous avons fait preuve de clairvoyance et ce qui s'est passé lors des élections a malheureusement prouvé que nous avions raison. Nous ne voulions pas que cela se produise dans notre pays. Au cours de la campagne, nous avons vu les visages laids de la société de surveillance et de la surveillance politique de tout un pays. Nous avons reçu des enregistrements qui ont été publiés sur Facebook, TikTok, où des premiers ministres, des ministres, des représentants des États, des particuliers parlaient ouvertement de dissimulation de meurtre, parlaient ouvertement d'instructions données qui ont des connotations ethniques et nous avons des conversations où le pouvoir était hors de l'État mais exprimé à l'extérieur. À Maurice, nous appelons cela la cuisine.
Tout cela était public et la réaction du gouvernement pendant la campagne électorale a été d'interdire Facebook, d'interdire TikTok, d'interdire YouTube et d'interdire Instagram jusqu'à la fin des élections, ce qui, comme vous pouvez l'imaginer, s'est heurté à de vives réactions de la part de la jeunesse et de la population. Maurice est une île très démocratique... nous n'aimons pas les abus dans ce pays. Ils ne l'expriment peut-être pas, vous savez, de manière concrète, mais même l'idée, ils ne sont pas d'accord avec elle. Mais lorsque le gouvernement a décidé d'interdire, le peuple et les jeunes se sont soulevés, ce qui a également contribué à la victoire massive de l'opposition, dont nous faisons partie, sous le nom d'Alliance pour le changement. Nous avons un mandat maintenant, donc c'est clair, il est orthographié par le peuple, nous l'avions déjà inscrit au programme, maintenant nous devons le traduire en législation, en changements constitutionnels.
Roland Ngam: Parlons donc des élections. Pourquoi as-tu couru cette fois ? Que contenait votre manifeste politique ?
Ashok Subron: Je vous ai donc expliqué ce qu'est Resistanz, comment nous nous sommes rendus aux élections. Permettez-moi simplement d'ajouter que cette élection,... nous avons donc décidé : Resistans ek Alternativ a décidé de participer à ces élections avec, eh bien, le premier objectif était de se débarrasser de ce gouvernement à tendance autoritaire. Je dirais les tendances néofascistes que nous avons observées ces dix dernières années, mais surtout ces cinq dernières années.
Il a franchi les lignes rouges et les lignes rouges étaient le meurtre de son propre peuple. Dans la circonscription du Premier ministre, ce meurtre a été qualifié de suicide, et une cour de justice a déclaré qu'il ne s'agissait pas d'un suicide, mais d'un homicide. Il s'agit d'une ligne rouge. La deuxième ligne rouge était une sorte de ce que nous appelons le placement de drogue dans les voitures des opposants. Le troisième élément de cette ligne rouge était ce que nous appelons le reniflement, c'est-à-dire le placement d'équipements dans le système de télécommunications de Maurice pour rediriger et capter la connexion Internet dans le pays. C'est très grave, et nous avons décidé, nous avons vu cela se produire en 2022 et nous avons décidé de créer une plateforme regroupant des partis d'opposition, des partis d'opposition parlementaires, ainsi que des partis d'opposition extraparlementaires pour nous débarrasser de ce gouvernement. Et c'est l'un des éléments du Alliance du Changement.
C'est l'une des raisons, et nous l'avons dit, Maurice est en train de terminer deux cycles. Le premier cycle est le cycle du régime précédent, dix ans de gouvernance. Le deuxième cycle est celui de l'île Maurice après l'indépendance. Nous avons hérité d'une sorte de système qui doit être revu. L'ensemble du système constitutionnel, la façon dont les institutions évoluent après 56 ans d'indépendance pour intégrer la nouvelle évolution de la société au niveau planétaire, le changement climatique, pour inclure des éléments participatifs dans le système de gouvernance du pays, pour introduire un nouvel équilibre entre vie professionnelle et vie privée pour la population, etc. Alors changez de gouvernement et changez le système ensemble. Telle était la devise de Resistans ek Alternativ. Nous avons donc fait la première partie, nous avons changé de gouvernement, le changement du système est l'autre programme.
Maintenant, laisse-moi t'expliquer. Resistans ek Alternativ a décidé de conclure une alliance. L'ensemble du processus a abouti à la conclusion d'une alliance entre le Parti travailliste, le Parti travailliste est le premier parti ouvrier apparu en 1936 et est le parti qui a apporté l'indépendance au pays, le parti qui a défini les premiers droits du syndicalisme, vous savez, le suffrage universel. Le deuxième parti est le MMM, lui-même né après l'indépendance du Parti travailliste et la constitution d'une coalition en 1968. Le MMM est né en 1969 et est devenu le deuxième mouvement de gauche travailliste de Maurice. Et puis, le troisième mouvement est Resistans ek Alternativ. Et puis il y a la scission d'un autre groupe appelé Nouveaux Démocrates. C'était une sorte d'alignement historique et naturel, l'ancien parti travailliste, l'ancien parti de gauche et Resistans ek Alternativ, c'était un alignement naturel, il y a une sorte de fil historique là-dedans. Cela a été très apprécié par la population et cela a également en quelque sorte redynamisé ces partis, puis nous avons dit qu'il y avait quatre partis, nous avons dit qu'un plus un plus un plus un plus un ne fait pas quatre, c'est égal à six parce que lorsque vous réunissez ces partis et que les gens rejoignent les partis, le pouvoir électoral était de un plus un plus un plus un, ce n'est pas égal à quatre, il est égal à six.
Sur les soixante sièges de candidature, Resistanz a obtenu trois sièges. Le parti travailliste avait 35 sièges, ce que vous appelez des billets à Maurice, des billets de candidature, le MMM avait 19 sièges, nous avions 3 sièges et les Nouveaux Démocrates en avaient 3. Mais le résultat des élections a été que nous avons remporté tous les sièges. Resistanz compte désormais trois membres du parlement et nous avons également le droit d'avoir un ministre.
Nous avons remporté tous les sièges, donc Resistanz compte maintenant trois membres de l'Assemblée nationale, nous sommes dans deux, eh, une circonscription urbaine, Port-Louis, c'est Kugan Parapen, un jeune député, et puis dans la circonscription numéro 4, où j'ai été élue, c'est une circonscription intéressante, à la fois urbaine et rurale au nord de Port Louis, la capitale, et puis nous avons une autre membre élue, le Dr Babita Thanoo, elle a été élue dans la circonscription numéro 8, une circonscription rurale où elle fait partie des candidats qui ont battu le Premier ministre. Il s'agit d'une circonscription où personne ne voulait se présenter. Babita a eu le courage de s'y présenter, et la circonscription l'apprécie aujourd'hui pour ce courage et la population a décidé de l'élire ainsi que ses deux colistiers qui ont battu l'ancien Premier ministre.
Roland Ngam: Et maintenant tu es au gouvernement !
Ashok Subron: Nous n'étions pas certains d'accepter un poste ministériel au sein du gouvernement. Après des discussions au sein de Resistans ek Alternativ, nous avons décidé de l'accepter, non pas parce que nous voulons devenir ministres à part entière, mais c'est là que toutes les décisions sont prises pour le pays et c'est également là que nous devons être pour nous assurer que l'accord électoral que nous avions conclu et qui a été approuvé par le peuple lors des élections soit concrétisé. C'est la raison pour laquelle, une fois que vous êtes élu... J'ai été désigné par le Premier ministre pour diriger l'un des plus grands ministères du pays. C'est un ministère qui inclut la sécurité sociale et qui comporte une autre composante connue sous le nom d'intégration sociale et de solidarité nationale. Ce ministère s'occupe de près de soixante pour cent de la population, soit six cent mille à sept cent mille personnes directement ou indirectement. Je suis là depuis une semaine et je peux dire que c'est un énorme ministère, c'est une énorme responsabilité, mais j'ai un ministre subalterne qui vient de Resistans ek Alternativ. Le Premier ministre a déclaré : « Vous prenez ce ministère, senior et junior, et je sais que vous ferez de bonnes choses, occupez-le ». Alors j'ai dit d'accord. Mais nous assumerons nos responsabilités avec amour pour le peuple.
Roland Ngam : Quelle est l'ambiance à Maurice en ce moment ?
Ashok Subron: Après les élections, c'est très rare que cela se produise dans le pays... les gens sont contents ! Vous pouvez vous promener dans les rues. Les gens sont simplement contents ! Ils se sentent libérés, et c'est rare dans une société où règne un sentiment de joie écrasant, un sentiment de... et aussi... Je suis fière, très fière ! C'est la troisième fois dans l'histoire du pays que l'opposition remporte tous les sièges lors d'une élection. Et les gens disent également : écoutez, nous vous avons élus, mais si vous ne tenez pas vos promesses, si vous faites comme l'a fait le gouvernement précédent, nous pouvons voter contre vous de la même manière. C'était le message.
La dernière chose que je dirais, c'est que cette élection avait un élément du printemps arabe, je dirais que c'est le printemps mauricien où les gens ont décidé de prendre en main le destin du pays. Des rumeurs faisaient état de fraudes électorales, etc., et ils se sont présentés comme les défenseurs de ce processus électoral. Les citoyens ont été vigilants pendant toute la dernière semaine des élections. Les gens n'ont pas dormi 48 heures avant les élections dans de nombreuses régions de Maurice. Les gens ont dormi devant le bureau de vote. Pendant le comptage, les gens ont contrôlé les voitures. Lorsqu'un policier arrête quelqu'un à Maurice, il dit « il s'agit d'un contrôle de routine », un contrôle de routine en français. Les gens ont donc arrêté certaines voitures qui transportaient des urnes et du papier à urnes, et les gens leur ont dit : « Désolée de vous déranger, nous faisons unvérifier la routine». C'est l'un des éléments de ce que j'appellerais le printemps mauricien. C'est une révolution politique pacifique, ce n'est pas une révolution sociale, c'est une révolution politique qui s'est produite au cours du processus électoral. Et c'est l'une des élections, les problèmes étaient très difficiles, le meurtre d'acteurs politiques, l'interdiction de Facebook et beaucoup d'argent lors de cette élection. Les gouvernements précédents avaient beaucoup de moyens, mais cette élection a été l'une des plus calmes de notre histoire.
Nous avons eu des élections où il y a eu beaucoup de violence. Cette élection a été l'une des plus paisibles de l'histoire de Maurice. Enfin, et je pense que c'est le plus profond, vous, à cause de l'histoire de Maurice, nous avons ce type de conscience ethnique, vous savez que les gens surmontent à une écrasante majorité cette conscience de division qui nous emprisonne, emprisonne le peuple, emprisonne la société, emprisonne le progrès social et éclairé et maintenant les gens disent que la religion n'est pas le problème de cette élection, la classification basée sur l'origine ethnique ne l'est pas... Non, nous voulons nous débarrasser de ce gouvernement de type mafieux. Nous voulons nous débarrasser d'un gouvernement qui a organisé un système mafieux pour protéger les riches classiques, le capitalisme classique, mais aussi le capitalisme mafieux émergent, les commerçants capitalistes et les intermédiaires. Mais tu connais Morisisme constitue la principale avancée historique.
L'un des plus grands dangers auxquels nous sommes confrontés dans la société mauricienne est de tomber un jour dans la violence ethnique. L'espoir et l'énergie positive de la population nous protégeront pendant de nombreuses années. Ils ont passé la nuit devant les bureaux de vote. Ils ont risqué leur vie pour s'assurer que chaque vote soit compté.
Roland Ngam: Vous vous positionnez comme un parti écologiste radical. Un bref historique des campagnes électorales à travers le monde montre que ce ne sont pas nécessairement des sujets gagnants pour le moment, à tel point que l'aversion pour tout ce qui s'écarte de la propagande capitaliste de masse. Resistanz ek Alternativ n'a toutefois jamais dévié de son message principal. S'il vous plaît, parlez-moi du courage et de la force des convictions qui accompagnent l'adoption d'une telle position de principe.
Ce que nous essayons de faire, c'est de renforcer le pouvoir... à Maurice, pour donner du pouvoir à la population
Ashok Subron: Nous devons prendre le pouvoir au niveau national, être en mesure d'influencer le pouvoir au niveau national, puis cela doit être articulé avec les organisations régionales, les organisations mondiales. Les questions écologiques ne peuvent pas être séparées et limitées au travail des ONG. Cela ne veut rien dire charbon dans le trou et huile dans le sol - J'adhère à ces principes, bien sûr, mais cela n'a aucun sens sans le pouvoir du peuple, sans le pouvoir du pays. Vous savez que ce genre d'approche de la classe moyenne et de la petite-bourgeoisie qui dissocie la politique, qui dissocie le pouvoir et les questions d'équilibre des pouvoirs serait fatale pour nos pays et pour l'humanité.
Écoutez, nous ne voulons donner de leçons à personne, à d'autres pays, mais nous essayons de renforcer le pouvoir, par exemple à Maurice, pour donner du pouvoir à la population. C'est ce que Resistanz et Alternativ ont fait, pour renforcer le pouvoir, pour renforcer le pouvoir électoral, mais ensuite pour donner le pouvoir au peuple entre les élections. Donnez aux gens le pouvoir de défendre la nature et les écosystèmes, de se protéger face à ce qui va arriver. D'énormes menaces se profilent à l'horizon. La question de l'énergie doit donc être au centre des préoccupations. Vous savez, de belles brochures d'ONG ne suffisent pas. Je ne dis pas que ce n'est pas important, ce n'est pas suffisant. Elle est limitée. Une conférence est importante mais elle ne suffit pas. Nous devons remettre en question les relations de pouvoir.
L'histoire l'a prouvé, les 28 ou 30 dernières années l'ont prouvé, vous savez, tous les indicateurs indiquent que les émissions augmentent et que les conséquences des émissions augmentent.
Ce serait du point de vue écologique. Et puis, si vous regardez le niveau mondial du point de vue économique et social, il s'agit d'une société très inégalitaire. Plus le temps passe, plus le monde devient inégalitaire. Donc, une perspective écosocialiste est le programme politique qui doit être mis sur la table. Nous avons fait un petit pas dans notre pays. Nous ne savons pas si nous allons réussir ou non, mais au moins nous avons essayé. Nous avons essayé et, au sein du gouvernement, nous avons également inclus dans notre manifeste la construction d'un centre par l'État mauricien. Ici à Maurice. Et un centre d'enseignement et de recherche sur les crises climatiques et écologiques pour l'ensemble de la population, des militants et des mouvements de l'océan Indien. C'est comme l'école dans laquelle vous vous trouvez actuellement, mais une version qui sera davantage prise en charge par l'État et ouverte aux pays de l'Inde et de l'Afrique australe...
Roland Ngam:... un mouvement paninsulaire.
Ashok Subron: Oui, une solidarité paninsulaire pour la recherche et l'enseignement. Ce sera l'espace où nous pourrons réfléchir ensemble en tant que pays côtier de l'océan Indien et de l'Afrique australe. Permettez-moi également d'ajouter que Resistanz et Alternativ au gouvernement, outre le ministère que nous avons obtenu, un accord que nous avons obtenu est que le gouvernement est en train de créer, ce que nous avons proposé et accepté, une commission de transition juste et cette commission de transition juste sera présidée par une personne de la Résistance et de l'Alternativ, en fait ce serait David Sauvage, l'un de nos principaux penseurs écosocialistes.
De plus, écoutez, nous ne nous faisons aucune illusion quant aux politiques économiques que le nouveau gouvernement va mettre en œuvre. Nous savons où nous sommes d'accord et où nous ne sommes pas d'accord. La position de Resistanz et Alternativ est d'apporter des réformes constitutionnelles majeures et notre position est guidée par nos anciens ancêtres ici et... pourquoi s'arrêteraient-ils là ? Donnons donc du pouvoir à la population. Il y a beaucoup de choses sur lesquelles les gens seront d'accord et sur lesquels ils ne seront pas d'accord. C'est à eux de décider. C'est pareil... nous savons quel type de politique économique — le néolibéralisme sera présent, soyons très clairs, nous ne nous faisons aucune illusion à ce sujet — mais nous avons créé un espace permettant l'émergence d'alternatives. Peut-il émerger et réussir, nous ne le savons pas. Mais nous avons créé un espace pour d'autres manières d'organiser la société, d'organiser l'économie sur une base de transition juste, nous avons adopté le paradigme de transition juste proposé par les progressistes du monde entier, et nous avons créé... vous savez que nous avons beaucoup d'imagination, comment développer les énergies renouvelables, comment utiliser nos océans pour des moyens de transport alternatifs avec les voiliers (avec des générateurs), comment réorganiser le littoral avec la participation de la population, beaucoup d'idées. Cette commission pour une transition juste sera donc notre espace. Notre vision. Peut-être l'avenir socio-économique de notre pays. Nous avons apporté notre contribution. Il ne s'agit que d'une petite contribution.
Roland Ngam: Deux très brèves questions avant de terminer. Tout d'abord, vous avez contribué à la création de l'École d'écologie de l'océan Indien, qui propose une éducation émancipatrice aux Mauriciens, aux habitants des îles de l'océan Indien et aux Africains côtiers. Cela a constitué une partie importante de votre parcours et, après votre élection et votre nomination ultérieure au poste de ministre, vous vous êtes arrêté à l'édition 2024 de l'École. Quelle est l'importance de CARES et de l'École d'écologie pour vous ?
Ashok Subron: L'École d'écologie fait partie de la lutte dans laquelle je suis engagée et fait partie du processus de réflexion qui prend forme et se développe depuis douze ans. Elle a toujours été un espace où nous pouvons échanger des idées sur les luttes, sur l'état de nos luttes dans le pays mais aussi dans une dimension régionale et continentale. Nous apprenons toujours les uns des autres et ce genre d'espaces et de luttes a façonné ce que nous sommes. Si nous faisons partie du gouvernement et que nous avons une certaine clarté, c'est grâce à des discussions, dans des écoles comme celles-ci. Et vous savez qu'être au pouvoir, au gouvernement, fait partie de la lutte politique, fait partie de la lutte sociopolitique, ce n'est pas la fin de la lutte, c'est une autre étape de la lutte.
La lutte pour le changement, pour la libération de l'humanité, c'est une constante, non ? C'est une constante et c'est un moment de ce processus et moi, en tant que ministre, je marche dans la rue, je viens de la classe ouvrière, j'ai vécu avec la classe ouvrière et c'est mon peuple. Hier, par exemple, je suis allée voir des personnes âgées, elles se réveillent à six heures pour se rendre au siège de la sécurité sociale, dans les bureaux dont je suis responsable, moi et mon sous-ministre. Mais il n'est pas acceptable que les gens se lèvent à cinq ou six heures, qu'ils se rendent sur place pour certains de ces services commerciaux, puis qu'ils prennent un billet et qu'à deux ou trois heures, ils soient toujours là, et qu'on leur dise de venir le lendemain. Ce n'est pas possible, mais il y a deux approches : essayer de le résoudre ou aller à la rencontre des gens, rencontrer les travailleurs aussi, je suis syndicaliste.
Roland Ngam: Deuxièmement, que conseilleriez-vous aux partis socialistes écosocialistes ou démocratiques d'autres pays qui s'inspirent de votre succès ?
Je n'ai aucun conseil à donner à mes camarades de la région, mais je dois dire que ce que nous faisons est aussi un produit... Je milite dans cette région depuis les premières années de l'OMC en 1994, d'accord, et je suis dans un nouveau type de régionalisme, le régionalisme capitaliste progressiste et j'apporte cela avec moi, Resistanz et Alternativ, au gouvernement et nous ne l'oublierons jamais. Au contraire, nous ferons tout notre possible pour renforcer cette conscience. C'est pourquoi le manifeste prévoit un espace pour un centre de recherche et d'enseignement en Afrique australe dans l'océan Indien, afin que la réflexion se poursuive. Enfin, ce que nous faisons en instituant le droit de rappel ne se déroulera peut-être pas comme nous le souhaiterions, mais nous avons créé l'espace nécessaire pour que la prochaine génération puisse poursuivre dans cette voie.
Roland Ngam: Permettez-moi de reformuler cela en vous demandant quelles sont les valeurs et les priorités que vous avez au sein de Resistanz ek Alternativ et quelles parties similaires devraient ou pourraient peut-être adopter ?
Ashok Subron: Tout d'abord, créer des espaces, tous les espaces possibles, permettant aux gens d'exprimer leur point de vue sur le pouvoir. C'est très important. Laissons les gens s'exprimer.
Deuxième, mettez de l'amour. Nous serons députés et ministres du peuple et nous vivrons avec la population, ce qui explique... la veille de mon séjour dans ma circonscription pour organiser des mesures visant à atténuer les conséquences du changement climatique alors que les inondations se propagent, nettoyons les rivières et que nous nous glissions dans la boue, etc., c'est ainsi que j'ai agi. Je pense donc que dans une semaine, des visites de sites dans ma circonscription, des visites des services fournis par mon ministère, puis, bien sûr, nous aurons des réunions avec les fonctionnaires du ministère. C'est un ministère important. Mais c'est ce qui nous nourrit en tant que ministres activistes, et j'espère simplement que les gens apprécieront ce style, mais je peux dire qu'il est apprécié. Les gens veulent ce style. Je peux dire que dans les prochains jours je prendrai le métro pour me rendre au travail. J'ai l'impression que les personnes qui vous ont créés, vous et nous, doivent être avec elles. Ne vous éloignez jamais des gens. Bien sûr, vous aurez de nombreuses places, les gens vous inviteront à dîner chez eux pour assister aux festivals qu'ils organisent, nous ne serons pas en mesure de faire tout cela. Certains d'entre eux au moins, mais nous serons certainement avec la population pour discuter de ses problèmes en tant qu'habitants mais aussi en tant que citoyens du pays.
Troisième, Et pour faire face à cette crise, à cette crise existentielle, il n'y a pas d'autre solution que de remettre en question les croyances les plus fondamentales, les fondements et l'ensemble de la philosophie qui sous-tendent ce mode de pensée, et nous avons vu comment, au cours des 28 dernières années, l'échec du mécanisme mondial des COP, un échec total, et plus le temps passe, plus les menaces se multiplient, plus les vies et les moyens de subsistance des habitants de la planète sont menacés... vivent déjà les conséquences de cette crise climatique et écologique et les habitants de notre région, de l'océan Indien et de la région de l'Afrique australe sont ceux qui seraient confrontés à plus de risques que les autres habitants de la planète. La planète entière est menacée, les habitants de la planète, mais les habitants de cette région sont plus durement touchés par l'élévation du niveau de la mer, les inondations, les cyclones qui se propagent désormais profondément dans les pays terrestres. Nous avons fait l'expérience du Mozambique et du Zimbabwe. Pour que les gens puissent agir et changer le pouvoir, l'équilibre des forces, nous avons développé une tradition, des traditions socialistes, où nous avons des certitudes... Je pense que nous devons avoir des doutes, des doutes vous permettent remettre en question, avancer.
Quatre, vivre la vie du peuple. Même en tant que ministre, j'ai des voitures, j'ai des gardes du corps officiels. Mais je suis ici avec toi, avec toi, sans gardes du corps. Menez une vie simple. En fait, vous corrompez votre politique lorsque vous commencez à corrompre votre mode de vie.
J'ajouterais que, cinquième, gardez à l'esprit que ce que nous vivons, la souffrance, le climat... sont le produit de structures. Il ne s'agit pas de comportement humain ou d'attitudes humaines. Ce sont des créations de structures, de structures humaines, de structures économiques, de structures de pouvoir, de structures sociales, d'accord ? Cela doit toujours nous guider.
Et écoutez les gens. Écoutez, vous savez, écoutez et convainquez, vous savez. Lors des élections, il y a deux tendances, vous savez, ce qu'on appelle la communication. Je dirais marketing. Les élections ne sont pas un simple marketing. Les élections permettent de convaincre les gens de vos idées, de votre programme.
Sixième, approfondir la solidarité. Ce qui se passe au Zimbabwe, ce qui se passe actuellement au Mozambique nous préoccupe. Continuez à faire preuve de solidarité pour aider, pour agir et, que puis-je dire, je n'utiliserai pas de grands mots, soyez un écosocialiste, c'est le mot le plus important que j'utiliserai. Soyez un écosocialiste parce que je pense que nos ancêtres et nos mères du siècle dernier avaient raison sur de nombreux points, mais je pense qu'il est maintenant de notre responsabilité de tirer parti de leur pensée et de l'adapter, vous savez, de l'articuler avec l'évolution de la société, de la lutte, des gens, de la planète et de faire un pas en avant. Par exemple, je me suis rendu compte que nos arrières-grands-pères nous avaient déjà inculqué l'approche socialiste : chacun selon ses capacités et à chacun selon ses besoins. C'est ainsi qu'ils vivaient.
Mais c'est un concept socialiste ! C'est Karl Marx, et donc, nous devons adopter, je dois donner une autre approche à l'approche classique. Tout est conforme à la société. Les principes écosocialistes, ce sont des concepts et des paradigmes qui s'appliquent à la vie quotidienne réelle, et je conseillerais à mes amis et camarades de ne jamais, vous savez, cette façon de penser n'est pas bloquée au siècle dernier et les pensées et la pensée politique évoluent. C'est ce qui fait sa beauté. L'évolution, la coévolution, c'est ce que les systèmes écologiques nous ont également appris. Ne dites pas : « Ce sont des choses anciennes ». Il s'agit d'un processus.
Roland Ngam: Merci beaucoup de nous avoir invités.
Ashok Subron: Merci vous!
